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ESCEPTICISMO Options
GABRIEL
Posted: Friday, July 04, 2008 10:52:03 PM
Rank: Newbie
Groups: Member

Joined: 6/28/2008
Posts: 1
Points: 3
Location: ARGENTINA
Estimado sr. Escudero:

Investigando en la red, encuentro una discusión en un foro (grupoisis.com)donde una persona intenta explicar la noesiterapia a algunos foristas detractores, la discusión quedó truncada ( o tal vez abierta) a partir del post más abajo copiado.Supongo que la forista a favor de la noesiterapia no tenía o no manejaba conocimientos médicos o científicos para poder continuar, responder el post, por eso considero justo que ud. conozca los argumentos allí expuestos contra la noesiterapia y seguramente ud. podrá refutarlos mejor; dado que es interesante para despejar dudas propias también.
abajo copio el post, saludos.


Cita:
Mirad, quizás el problema es que estamos utilizando la palabra Terapia, cuando quizás no sea lo más apropiado


En eso, de acuerdo, para que algo se pueda llamar terapéutico tiene que cumplir unos requisitos, beber agua es muy sano y beneficioso, pero no es terapéutico, no cura nada

Cita:
, sobre todo porque el contenido de es en teoría terapia, no se parece en nada a lo que se pueda haber visto antes
.

Igual tu no lo habías visto, pero las tecnicas de hipnosis se utilizaban ya en 1700 y se descartó en 1890 cómo método psicoterapéutico


Cita:
Quizás sólo estamos hablando de una capacidad del ser humano, por el mero hecho de serlo, aunque tampoco es cierto, porque en teoría se ha aplicado sobre animales.


Tampoco es correcto, no es una capacidad del ser humana es una mera respuesta neurofisiológica, y la hipnosis no se da en animales, en animales, mediente determinado tipo de respuestas se produce una reaccion catátonica de sobrecogimiento, muy facil de comprobar, haz una raya con una tiza en el suelo y pon el pico de una gallina sobre ella, se queda completamente inmovilizada


Cita:
Para no enrrollarme, lo que Angel Escudero mantiene, es que ha descubierto el mecanismo por el cual, el cerebro responde a estímulos concretos,


Eso hace años que se sabe, la neuropsicologia tuvo ya un gran desarrollo desde los años 40, no es ningún descubrimiento de él


Cita:
llámese anestesia psicológica,


Si por anestesis psicólogica se entiende el evitar el sufrimiento de una persona qeu tiene un conflicto, es lo pero que se puede hacer, porque no es mas que un mecanismo de negación que impedirá elaborar el conflicto

Cita:
La primera es que debemos evitar todo lo posible, los efectos perniciosos del exceso de adrenalina, que nuestras suprarrenales envían a la sangre, debido a nuestra vida estresante de por sí.


Pues la primera errónea, el estres se produce por incremento de catecolaminas y cortisol, no de adrenalina


Cita:
En eso creo que cualquier persona con una cierta preparación científica, o no, puede entender.


Pues no, en todo caso será la noradrenalina que es una catecolamina y no producen daños en todo en el organismo, sino atrofia del eje dentrítico de las ceulas CA3 del eje HPA


Cita:
Todos sabemos de los efectos del estrés en el cuerpo. Pues bien, esto se consigue mediante la estimulación de las glándulas salivares, a través de nuestro pensamiento consciente
.

! Por Diosss ¡ ¿que tiene que ver las glandulas salivales con el amigdala?, ademas las grandulas salivales no se activan a traves del SNC sino del parasimpatico, es una respuesta refleja

Cita:
Si con pensar en generar saliva en la boca, llegamos a conseguir el efecto de la saliva fluida en ella, esto pasa, porque se ha activado la acción del parasimpático


¿Activar el sistema parasímpatico voluntariamente?, imposible, por eso se le llama sistema vegetátivo autónomo

Cita:
reduce el exceso de adrenalina en sangre provocado por el estrés,


El problema es que el estrés no produce ningún incremento de adrenalina

Cita:
si nuestros pensamientos son positivos para nosotros, los resultados que obtendremos como respuesta a esa orden, en nuestro cuerpo, serán posotivos, pero si los pensamientos son negativos, también obtendremos un efecto negativo.


Vale, eso no es nada nuevo, se llama sugestión, explicada y utilizada en psicoterapia de contención, desde hace años


Cita:
tengo una empresa constructora, pero tengo que reconocer que funciona, que cualquier dolor de cabeza, estómago, o cualquier otra cosa me desaparece con evitar pensar en el dolor


Que sí, que eso es pura sofrológia y ya se utilizaba hace tiempo


Cita:
ni esto es ninguna secta,


No se si es una secta o no, pero desde luego que conceptos actuales no maneja muchos, ni han descubierto nada que no se sepa ya en psicología


Cita:
Siento haberos hecho perder algo de vuestro tiempo con este rollo.


Hombre no haces perder el tiempo a nadie, mi impresión es que han transmitido unos conceptos y tu te los has creido, la cuestíon está en si esos conceptos corresponden al cuerpo teorico que existe en psicologia y neuropsicología o simplemente dan unas explicacioens utilizando unos términos que la mayoría de la gente no conoce y se los creen
_________________


MADO
Posted: Friday, July 04, 2008 11:02:52 PM
Rank: Advanced Member
Groups: Member

Joined: 6/5/2008
Posts: 26
Points: 90
Location: Elche,Alicante (SPAIN)
Tienes razón, Gabriel, la forista no manejaba ni "dominaba" tantos aspectos técnicos como para poder responder a su interlocutor.
Estoy deseando leer la respuesta a tu mensaje del Dr. Escudero.
Un abrazo,
Mado
Dr. Escudero
Posted: Saturday, July 05, 2008 2:29:40 AM
Rank: Administration
Groups: Administration , Member

Joined: 5/8/2008
Posts: 218
Points: -845
Location: Rocafort, Valencia, Spain
Amigo Gabriel:


Quien busca argumentos en contra de la NOESITERAPIA no sabe lo que hace. Sólo haré un apunte a la primera afirmación por el interés que tiene:

Dice:
“beber agua es muy sano y beneficioso, pero no es terapéutico, no cura nada”

Quien dice esto ignora lo que el agua significa para la salud y para la vida. A principios del siglo pasado Rene Quinton, en Francia, evitó la muerte de miles de niños enfermos de cólera inyectándoles y dándoles a beber agua de mar… Hace unas semanas se ha publicado en España el libro del físico coreano Mu Shik Jhon : “EL PUZLE DEL AGUA Y LA CLAVE HEXAHONAL” (ediciones Eco Habitar) presentado por Masaru Emoto y prologado por mí. En este libro podrán aprender algunas de las propiedades terapéuticas del agua exagonal.


.
La humanidad está necesitada de soluciones para los problemas que la afligen. Lo que importa es encontrarlas y ser capaces de repetirlas de forma sencilla…

Las capacidades del ser humano existen desde siempre, pero desgraciadamente, a lo largo de la evolución, se fue perdiendo la habilidad de usarlas. Nuestros pacientes, con un sencillo y breve entrenamiento, comprueban que esas capacidades siguen ahí a su disposición y comprenden que con el uso que hacen de su pensamiento se convierten en protagonistas de todo lo que pasa en sus vidas…

Un saludo afectuoso.

Dr. Escudero

joseangel
Posted: Sunday, July 06, 2008 12:53:02 AM
Rank: Member
Groups: Member

Joined: 6/2/2008
Posts: 11
Points: 33
Location: Valencia
Con su permiso Dr. Escudero, voy a atreverme a agregar dos cosas más, solamente dos de las muchas que podría o podríamos poner, entre Ud. y todos sus discipulos, vamos a ver si me explico bién:

1.- Su/nuestro objetivo es mostrar, no DEmostrar, eso se hará en el futuro, ¿acaso en la Tierra no había electricidad hasta que se descubrió su funcionamiento? y las ondas de radio? y el radar? y la ley de la gravedad?, acaso ahora hay más gravedad que antes de Newton?... etc.

2.- Para mi, la gran diferencia entre la hipnosis y la Noesiterapia es que en la hipnosis prevalece la voluntad del hipnotizador sobre el sujeto hipnotizado, en la Noesiterapia es la propia voluntad/mente/cerebro del sujeto quien toma las riendas de su situación y la hace cambiar a positivo.

Como podeis ver mi respuesta es telegráfica, pero ... ¿para que más?, quién quiera escuchar que escuche.

Un abrazo
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